What a second-term Trump immigration agenda might look like : NPR




SCOTT DETROW, HÔTE :

Donald Trump avait à peine 200 mots dans le discours de lancement de sa première candidature à la Maison Blanche lorsqu'il s'est tourné vers une idée qui allait devenir centrale pour sa présidence…

(EXTRAIT SONORE DE L'ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

DONALD TRUMP : Les États-Unis sont devenus un dépotoir pour les problèmes de tous les autres.

DETROW : …Immigration.

(EXTRAIT SONORE DE L'ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

ATOUT : Lorsque le Mexique envoie ses citoyens, ils n'envoient pas le meilleur d'eux-mêmes. Ils ne vous envoient pas. Ils ne vous envoient pas. Ils envoient des gens qui ont beaucoup de problèmes et ils amènent ces problèmes avec nous. Ils apportent de la drogue. Ils apportent le crime. Ce sont des violeurs.

DETROW : Tout au long de sa campagne, Trump a assimilé à plusieurs reprises les immigrés à des criminels, et il s’est engagé à réprimer l’immigration clandestine à la frontière sud, ce qui, bien sûr, a donné naissance à son slogan phare.

(EXTRAIT SONORE DE L'ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

PERSONNE NON IDENTIFIÉE : (chantant) Construisez ce mur. Construisez ce mur. Construisez ce mur.

DETROW : Mais Trump a également proposé des réductions drastiques dans l’immigration légale, réductions qui remodèleraient fondamentalement la politique d’immigration américaine et violeraient potentiellement sa Constitution.

(EXTRAIT SONORE DE L'ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

TRUMP : Donald J. Trump appelle à l'arrêt total et complet de l'entrée des musulmans aux États-Unis jusqu'à ce que les représentants de notre pays puissent comprendre ce qui se passe.

DETROW : Et lorsque Trump a remporté la présidence, il s’est mis rapidement au travail pour les mettre en œuvre.

(EXTRAIT SONORE DE L'ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

ATOUT : Et c’est la sécurité des frontières.

DETROW : Le cinquième jour de sa présidence, il a signé un décret qui construirait son mur frontalier. Et puis deux jours après…

(EXTRAIT SONORE DE L'ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

POPPY HARLOW : Nous commençons ce soir avec les dernières nouvelles, des avocats affirmant que des dizaines et des dizaines de voyageurs sont actuellement détenus à l'aéroport JFK de New York, ceci à la suite du décret controversé du président Trump interdisant aux citoyens de sept pays à majorité musulmane d'entrer aux États-Unis. États.

DETROW : La première version de l'interdiction de voyager de Trump est entrée en vigueur presque instantanément, alors que les gens étaient déjà dans les airs en route vers les États-Unis. Au cours de la deuxième année du mandat de Trump, l’administration a commencé à séparer les parents qui traversaient illégalement la frontière de leurs enfants. Voici la secrétaire à la Sécurité intérieure, Kirstjen Nielsen, en mai 2018.

(EXTRAIT SONORE DE L'ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

KIRSTJEN NIELSEN : N'enfreignez pas la loi. Je veux dire, c'est pour ça qu'ils sont séparés parce qu'ils enfreignent la loi. Ils traversent la frontière et enfreignent la loi. Aux États-Unis, si vous enfreignez la loi, vous allez en prison et vous êtes séparé de votre famille. Il ne devrait pas en être autrement pour les immigrés illégaux.

DETROW : L'année dernière, l'Union américaine des libertés civiles a déclaré que jusqu'à 1 000 enfants n'avaient toujours pas retrouvé leurs parents. Aujourd’hui, Trump se présente à nouveau aux élections, et l’immigration et le dénigrement des immigrés restent au cœur de son discours.

(EXTRAIT SONORE DE L'ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

ATOUT : Ils empoisonnent le sang de notre pays. C'est ce qu'ils ont fait. Ils empoisonnent les institutions psychiatriques et les prisons partout dans le monde, pas seulement en Amérique du Sud, pas seulement dans les trois ou quatre pays auxquels nous pensons, mais partout dans le monde. Ils viennent dans notre pays d'Afrique, d'Asie et du monde entier.

DETROW : Tout au long de cette campagne présidentielle, nous étudions ce que signifierait une deuxième administration Trump pour ce pays. Et en couverture de cette semaine, nous nous penchons sur l’immigration, où Trump a promis d’aller encore plus loin dans sa répression. Je suis désormais accompagné pour en parler de Franco Ordoñez. Il me rejoint du Nevada, où il couvre la campagne présidentielle. En plus de couvrir la campagne, Franco a couvert l’immigration, tant sous la présidence Trump que sous l’administration Biden. Salut Franco.

FRANCO ORDOÑEZ, BYLINE : Hé, Scott.

DETROW : Donc, si vous définissiez un cadre unificateur pour les politiques d’immigration de Trump pendant sa présidence, comment le décririez-vous ?

ORDOÑEZ : Je veux dire, c'est son problème de pain et de beurre depuis que, vous savez, il a descendu l'escalator de la Trump Tower et a prononcé ces mots que vous venez de jouer au sommet, à savoir ne pas faire de leur mieux. Je veux dire, depuis le début, il attise les peurs et la colère à l’égard des immigrants. Il l’a fait pendant sa campagne, et il l’a vraiment fait jusqu’à l’époque où il était président. Et tu l'as très bien présenté. Je veux dire, il a introduit certaines des politiques les plus dures que le pays ait jamais connues – le mur frontalier, l’interdiction de voyager, le refus de l’asile aux migrants arrivant à la frontière. C'était bien sûr le titre 42. Rester au Mexique – les gens ont dû rester au Mexique en attendant la procédure d'asile. Et bien sûr, il y avait la politique de tolérance zéro, comme vous l’avez dit, la séparation des familles. Et cela a conduit à un scandale national lorsque des milliers d'enfants…

DETROW : Ouais.

ORDOÑEZ : …Nous étions séparés.

DETROW : Et quand vous regardez ce que Trump essayait de faire, ces politiques ont-elles fonctionné ? Ont-ils réduit l’immigration dans ce pays ?

ORDOÑEZ : Oui, je veux dire, je pense que c'est l'une des questions les plus difficiles qu'on me pose à propos de la politique d'immigration de Trump. Je veux dire, je pense qu'il est juste de dire que les résultats ont été mitigés. Cela a un peu arrêté les migrants. Cependant, vous savez, historiquement, cela se produit lorsque presque toute nouvelle politique est introduite. Les passeurs attendent en quelque sorte d’avoir une idée. Mais ces chiffres sont cycliques et les passeurs finissent par s’adapter. Et ils l’ont fait aussi pour Trump, même après certaines de ces politiques les plus dures. La séparation des enfants était de retour en 2018, et ce n'est que quelques mois plus tard que les chiffres ont recommencé à augmenter.

Et puis, début 2019, Trump était tout simplement furieux des niveaux records de migration. Je veux dire, tu te souviens de tous ces licenciements au DHS ? Vous avez souligné Kirstjen Nielsen. Eh bien, elle a démissionné sous cette pression lorsque Trump a voulu devenir plus dur. Je veux dire, il parle beaucoup pendant la campagne maintenant du fait que tout s'est bien passé, qu'il n'y a pas eu de problèmes à la frontière. Mais ce n'est pas vraiment vrai. Ce n'est pas vraiment vrai du tout. Il y avait beaucoup de problèmes.

DETROW : Et l'immigration a continué d'être un problème politique majeur, et il en parle beaucoup alors qu'il se présente à nouveau. Il utilise souvent, comme nous l'avons entendu, un langage historiquement fasciste pour parler de cette question. En matière de politique, que savons-nous de ce que Trump voudrait faire s’il retournait à la Maison Blanche ?

ORDOÑEZ : Il devrait revenir sur bon nombre de ces politiques dont nous avons parlé. Mais vous savez, il parle aussi de les élargir. Vous savez, il a promis la plus grande opération d'expulsion d'Amérique, un retour au séjour au Mexique, une interdiction de voyager élargie. Il souhaite que des contrôles idéologiques soient effectués pour éliminer les sympathisants du Hamas et des groupes extrémistes. Vous savez, il a parlé de mettre fin à la citoyenneté de naissance. Et Scott, même lorsqu'on lui a demandé l'année dernière de relancer la politique de tolérance zéro, les séparations familiales, vous savez, il n'a pas exclu cette possibilité.

(EXTRAIT SONORE DE L'ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

TRUMP : Eh bien, quand vous avez cette politique, les gens ne viennent pas. Si une famille apprend qu’elle va être séparée, elle aime sa famille. Ils ne viennent pas. Donc je sais que ça semble dur.

DETROW : Franco, il y a ici une dynamique intéressante qui mérite d'être évoquée pendant quelques instants car même si la rhétorique de l'administration Biden est évidemment très différente de celle de l'administration Trump en matière d'immigration – mais je pense que cela a surpris beaucoup de gens que l’administration Biden a maintenu en place de nombreuses politiques frontalières de Trump. Et ils ont vraiment été critiqués pour cela par la propre base de Biden.

ORDOÑEZ : Oui, les défenseurs latino-américains sont vraiment très en colère à ce sujet. Je veux dire, Biden a mis fin à l’interdiction de voyager. Il a arrêté la construction du mur, au moins temporairement. Vous savez, et il a présenté une législation qui légaliserait illégalement des millions de personnes ici. Mais il a conservé le titre 42. Il l’a défendu devant les tribunaux pendant plus d’un an alors que les avocats tentaient de le faire fermer. Et puis plus tard, récemment, il y a quelques mois, il a même commencé à construire davantage de murs. Et comme vous le soulignez, vous savez, les choses commencent vraiment à devenir folles et Biden commence à ressembler de plus en plus à Trump. Il parle de fermer la frontière et de suspendre l'asile.

DETROW : Et une grande partie de cela a atteint son paroxysme la semaine dernière lorsque vous avez vu un projet de loi bipartite présenté au Sénat qui traiterait d’un grand nombre de ces problèmes d’immigration. Biden est sorti et l’a soutenu. Mais ensuite, vous l’avez vu s’effondrer, principalement parce que Trump est intervenu, exhortant les Républicains à le tuer. C’est quelque chose dont Trump s’est vanté.

(EXTRAIT SONORE DE L'ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

TRUMP : Beaucoup de sénateurs essaient de dire, respectueusement, qu'ils me rejettent la faute. J'ai dit, c'est bon. S'il vous plaît, blâmez-moi, s'il vous plaît, car ils s'apprêtaient à adopter un très mauvais projet de loi.

DETROW : Franco, que pensent Trump et son camp ici ? Pourquoi est-il prêt à s'attacher à l'échec d'un projet de loi visant à remédier à un problème qui bénéficie d'un large soutien dans ce pays?

ORDOÑEZ : Je veux dire, c'est de la politique. C'est vraiment de la politique. Je veux dire, c’est un très mauvais problème pour Biden. Les sondages montrent que les électeurs font davantage confiance aux républicains qu’aux démocrates sur cette question. Et c’est quelque chose qui excite vraiment, vraiment la base républicaine. Et depuis peu, il semble que l’électorat général soit également préoccupé par les frontières. Vous avez des gouverneurs et des maires démocrates qui appellent Biden à faire plus – je veux dire, dans un langage fort et fort.

Je veux dire, toute cette question ne fait qu’aider Trump politiquement. Je veux dire, l’argument le plus important qu’il avance dans l’Iowa, dans le New Hampshire, ici dans le Nevada, c’est que lui seul peut réparer la frontière, qu’ils doivent revenir à sa politique. Il ne veut donc pas vraiment que Biden le fasse avant lui, ou il ne veut pas que les gens pensent que Biden peut le faire.

DETROW : Vous avez mentionné que vous nous parliez depuis le Nevada. Vous êtes là pour couvrir les caucus républicains, que Trump vient de remporter facilement. C'est un État avec beaucoup d'électeurs latinos. L'immigration est un problème majeur au Nevada. Qu’avez-vous entendu des électeurs latinos ?

ORDOÑEZ : Oui, je veux dire, comme beaucoup d'Américains, les électeurs latinos sont très préoccupés par le langage de Trump. Je veux dire, il y a tellement de familles mixtes ici avec des proches sans papiers, et cette idée, cette discussion sur les expulsions massives provoque beaucoup de peur et d’anxiété. Mais je veux dire, je dois te le dire, Scott, j'ai aussi été surpris d'entendre davantage de voix, des voix latino-américaines prônant des frontières plus fortes. Ils parlaient de problèmes de concurrence, vous savez, d'autres immigrants faisant la queue, me disant que beaucoup de ceux qui traversent la frontière ne sont même pas des Latinos.

Et c’était – c’est en quelque sorte une première pour moi. Je veux dire, vous entendez un peu cela à Miami, vous savez, un type différent d'électorat latino, vous savez. Mais en l’entendant ici, où il y a beaucoup, vous savez, de Latino-Américains, d’Amérique du Sud et d’Amérique centrale, c’était surprenant d’entendre ce genre de voix et ce genre d’ouverture.

DETROW : Intéressant. C’est ainsi que Trump a pris la parole le soir où il a remporté les caucus. Ce fut une journée intéressante pour lui. La journée a commencé par des plaidoiries devant la Cour suprême sur la question de savoir si Trump devrait ou non être autorisé à participer aux élections du 6 janvier. Trump a-t-il parlé d'immigration dans son discours de victoire ?

ORDOÑEZ : Ouais. Je veux dire, une autre surprise était la brièveté de son discours. Je veux dire, cela n'a duré que 12 minutes. Je veux dire, Trump dure généralement beaucoup plus longtemps que ça. Mais encore une fois, l’immigration est un problème majeur. La frontière est un problème très important. C'était donc, vous savez, une partie centrale du – vous savez, le discours de victoire. Vous savez, et il a utilisé beaucoup de termes de type invasion, vous savez, jouant sur les peurs des immigrants et envoyant, vous savez, le pire du pire, vous savez, que nous avons toujours entendu. Vous savez, il promet de, vous savez, sévir à la frontière. Mais encore une fois, vous savez, il attise ces peurs et cette colère à propos de ce que les gens ressentent à l'égard de la migration. Et je pense que cela montre ce que nous allons continuer d’entendre de la part de l’ancien président au cours de l’année prochaine.

DETROW : Franco Ordoñez de NPR nous rejoint depuis le Nevada, où il couvre la campagne présidentielle. Merci de nous avoir parlé.

ORDOÑEZ : Merci, Scott.

(EXTRAIT SONORE DE LA CHANSON DE MIRAA MAY, “INTERNET TROLLS”)

Copyright © 2024 NPR. Tous droits réservés. Visitez les pages de conditions d'utilisation et d'autorisations de notre site Web à l'adresse www.npr.org pour plus d'informations.

Les transcriptions NPR sont créées dans des délais urgents par un entrepreneur NPR. Ce texte n’est peut-être pas dans sa forme définitive et pourrait être mis à jour ou révisé à l’avenir. La précision et la disponibilité peuvent varier. L'enregistrement faisant autorité de la programmation de NPR est l'enregistrement audio.



Source link

Scroll to Top